不管职业调整与否，只是说出自己对控制的看法

守候丶

http://xqn.netease.com/thread-1333216-1-1.html

附上一个帖子。

自身角度吧，砍魅者的核心问题： 魅者能跨评分恶心人， 第二，控制时间过久，没法操作。【首先自我介绍：我是个没抗性 5+4 神兵上不齐的普通画魂】

跨评分恶心人，主要两点 【也是由于控制种类过多】
1：躲避号，我自己画魂 【3600+法躲】， 我自己任务多开魅者 【1400命中，5级秘术， 8W装评】
50级变狐， 失手率很高  【不知道是否没有强控加成的关系】
沉默， 暂时没试过，小号没有点满
50级睡眠， 100+强睡 控制画魂50+睡眠抗， 5成左右的命中率。 【所以质疑强控的命中率加成问题】，如果点一下修炼换装弄齐，打个了附体 起码能多60-70点强睡，等我有空测试一下。
2：抗性号， 敌对80W+高抗老刀， 来我们帮会战龙罚站我们帮会射手20S【没仇敌 不开杀戮杀】， 我开上诉小魅者过去，先手睡眠 8S， 射手把老刀宝宝点死， 我开始罚站模式，罚站了几分钟，刀客不知原因消失，我小魅者继续蹲门口。

第二：控制时间久。
以前不读秒是大家说的点吧， 现在好一些的过15S， 更牛的过20S了【那基本上是有双强控在手，要仰望的了】
我是没啥抗性，但是我经常遇到的就是 悬壶 十大在身上 然后吃了混乱转圈圈 十大悬壶结束了还在转圈圈。【能不能给点机会】。

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说下最近论坛的问题，
1：魅者如同走钢丝， 一个失手就凉凉。
作为输出，我觉得吧 同档次画魂一波冰冻是有可能秒掉魅者的【当然高法躲除外】
--- 这里展开一个题外话， 无妄想160敏捷转换的320法躲是白给的，很多魅者也是单抗+多敏捷的路线，比如我的画魂是敏捷忽视路线， 所以同理而言，魅者多我400躲避不过分吧。这样的我真的秒不掉。
魅者在这里可以要求和奶妈一样 清平乐加冰冻抗。 这样就可以降低一个职业威胁了。

2：魅者控不住人，要魅者何用
我觉得什么程度算控不住人呢，普通魅者控制带比武称号的法躲物理系失手非常高算控不住的一个点吗？ 普通魅者控制同档次普通法系法躲流输出应该不差吧 【比如我这种3600+的， 我们帮会有个3+3法躲极致点的画魂 4100-4200法躲】

其实我觉得金甲的地位真的很差。真的加强金甲的优先级提高吧。

3：魅者是缓解输出的，没有魅者输出互秒了。
这点我真反对， 就如同投票那样，我个人是觉得选择被降低输出30S，同样大家都能缓解战斗。 为什么呢， 我能动，我能按键盘，我能挪动鼠标，我能有机会从人群中有机会跑出来。我能给这波团战稍微做点贡献。
在这里，再次提一下加强一下金甲，之前提过了很多对于辅助来说增加的东西【有兴趣可以回头看】。可以在部分AOE技能【比如进阶】上增加如下效果【降低指定范围内攻击XX点，持续XX秒】，比如提高司怪河谷的破盾率。 这些都是缓解战斗的手段， 而不是说只是你魅者应该挺身而出我要当救世主。

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写不动了 睡觉去了 未完待续

三两

河谷司怪随便上，怎么样都比被控好

13879718810HWX.

有一个老人以编筐为生，有一次接了一个大订单，老人只能夜以继日废寝忘食地编筐，他的儿子看着都觉得心疼，老人家终于熬不住睡着了，他的儿子为了减轻父亲的负担就帮忙编起来。老人睡醒了看到儿子在编筐，而且编了很多，老人顿时伤心透了，因为全部编错了，交不了货还浪费了很多材料，痛心疾首地说:我的儿啊，你不会编就不要瞎编

昵称d398d6

魅者强你可以去玩魅者，你也可以控人家原地打转转呀，为什么你不玩，都知道输出杀人爽呀。

ssl

我也懒得扯争议大的，可是乱说的肯定要反驳，免得误导人……魅者无妄想+160敏，所以理所当然高400法躲？？？真能同理…………魅者背补天，画魂是背补天还是背敏捷啊，如果敏捷，奔霄也加240命中，5级肾的300命中不算的？？？？画魂技能的200命中不算？？难道魅者技能＋躲避？？？所以在这700多命中差距下，还能同理高400法躲……牛逼

@酱油的

晚上看武警直播，进去做战龙恶心一个50万评分的射爷（1级神兵区）定身19秒，看他直播的人应该都有所了解，一般输出职业被他定身老是7-8秒起步，一个输出职业战甲都有如此强的控制，作为控制职业的魅者和半控制职业老刀控人有何不可？

游啊游啊游2333

魅者属控制职业，堆控制还控不住人那才不合理。就像输出堆输出还没伤害不合理一样。现在输出职业堆攻击致命秒人，控制职业堆控制控人没什么不合理。你要说魅者石之灵自带抗性性价比这个不反对，不让魅者控人的人，绝对心机叵测。

守候丶

游啊游啊游2333 发表于 2019-6-29 10:32
魅者属控制职业，堆控制还控不住人那才不合理。就像输出堆输出还没伤害不合理一样。现在输出职业堆攻击致命 ...

那你解释一下我上面的2个问题

守候丶

游啊游啊游2333 发表于 2019-6-29 10:32
魅者属控制职业，堆控制还控不住人那才不合理。就像输出堆输出还没伤害不合理一样。现在输出职业堆攻击致命 ...

我不反对你的说法，

游啊游啊游2333

法术躲避和法术命中，抗性和强控，这些本来是对立的。但是照肝胆和纹饰抵挡和抗性百分比这些没有对立。为什么没有对立，是为了中和技能自带控制时间以及应对魅者多种控制。就像防御之后有格挡和元素抗性，但是输出有破盾和忽视。魅者面对纹饰抗性百分比这些并没有，如果按照平衡来说这些都是对魅者的削弱，而且是没办法应对的削弱。我也讨厌魅者，但是魅者的存在并没不合理。如果改动魅者，我估计KFZ会暗调魅者切装后的命中对技能的影响。

守候丶

游啊游啊游2333 发表于 2019-6-29 11:04
法术躲避和法术命中，抗性和强控，这些本来是对立的。但是照肝胆和纹饰抵挡和抗性百分比这些没有对立。为什 ...

因为技能初始自带控制时间，所以抗性，纹饰极限累计要高于强控，不然就是远超这个时间

第二，我也说了，强控增加命中，而且不透明，这也是不合理的，出现上面我说的例子。
你说我画魂能堆致命，后面致命比抗致命高出的部分再转化命中？这样就过于bt了

法系选择忽视或者命中传家宝
物理系选择致命或者破盾传家宝
为啥魅者不能选择命中传家宝来提高命中率呢【200法术命中和33点强控的抉择 】【个人觉得还是上诉原因导致】

游啊游啊游2333

守候丶 发表于 2019-6-29 11:24
因为技能初始自带控制时间，所以抗性，纹饰极限累计要高于强控，不然就是远超这个时间

第二，我也说了， ...

强控的命中问题KFZ不可能公布的，这是可以暗调的暗属性，我相信这次改动KFZ也会调强控的命中问题，但是有一点，现在控制职业不切装基本是控不住人的。把装备抗性抽没了的另说。所以KFZ肯定不会直接废了切装强控。我也不玩魅者，魅者在这个版本的控人失手率我不是很清楚。但是我还是不认同现在这个秒天秒地的版本喊着魅者多么逆天，堆着躲避就要求别人一定不能打到他等等。强大的狮子就一定不可能被一条毒蛇杀了吗？

大头肥

1400命中，5级秘术我2400命中8级秘术群混异人宝宝,还常出现失手,,大鸟控制免疫,,除了化狐,,,刚招出来化狐都控不住,,,,魅换装控时间确实有点变态,,但也不是随便一个10几万评分的魅都能无限控,,,命中和秘术至少过的去,,不然失手到怀疑人生,,,那个职业没有控制纹饰和控制抗和照肝挡和解定什么的,魅很脆,底评分控人一个失手就被秒掉,,现在可以控人的职业还少吗

关云长hk

金甲一直底层职业。。

辰尘、

大雕萌妹 发表于 2019-6-29 00:02
魅者强你可以去玩魅者，你也可以控人家原地打转转呀，为什么你不玩，都知道输出杀人爽呀。 ...

那你为啥玩魅者，为了不爽